东西问 | 易华 ：“西风东渐” ，人类东西方交流如何走出“青铜之路” ？******
中新社北京1月5日电 题 ：“西风东渐”，人类东西方交流如何走出“青铜之路”？
——专访中国社会科学院民族学与人类学研究所研究员易华
中新社记者 孙自法
两千多年前张骞出使西域 ，开辟了影响深远的丝绸之路 ；丝绸之路开通之前，东西方交流交往有没有一条通道？会 是什么样的通道 ？
中国社会科学院民族学与人类学研究所研究员易华认为 ，丝绸之路开通之前东西方就存在一条广泛交流的青铜之路， 是青铜之路诱发了丝绸之路。青铜之路如何诱发丝绸之路并推动东西方文化交流 的？易华研究员近日在北京接受中新社“东西问”独家专访，对此进行分析解读。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：青铜之路是如何形成的？青铜之路和丝绸之路相比较，两者各有什么特点 ？相互间是何关系 ？
易华 ：考古研究表明，欧亚大陆公元前三千纪开始进入青铜时代，起源于环黑海地区 的青铜技术随着人群迁徙向周边传播扩散 ，并且同羊与羊毛 、牛与牛耕 、马与马车等技术传播密切相关，最终形成一条联结东西方交流交往 的路径 ，我们称之为“青铜之路”。
青铜之路将欧洲和东亚纳入上古世界体系，丝绸之路又加强了东亚与中亚 、南亚、西亚 、欧洲的联系 。大体来说，丝绸之路主要是一条由东向西的技术与文化传播之路 ， 是“东风西渐” ；青铜之路则主要 是“西风东渐” ， 是一条由西向东的技术与文化传播之路。青铜冶铸技术 ，对东方来说是“引进吸收再创新”，并在商周时期发展形成青铜礼器制作巅峰。
在中国国家博物馆展出的商周后母戊鼎 。商后母戊鼎是已知中国古代最重 的青铜器 ， 是商周青铜文化的代表之作。侯宇摄两者先后相继而方向相反，正是青铜之路诱发了丝绸之路 ，然后丝绸之路取代青铜之路 。青铜之路证明中国吸收了诸多先进要素 ，丝绸之路表明中国对人类作出独特贡献 。只有将丝绸之路与青铜之路相结合 ，才能全面系统地理解欧亚大陆文化交流与互动历程及其文明形成过程。
中新社记者：您刚才提到青铜之路将欧洲和东亚纳入上古世界体系，这 是一个怎样 的世界体系 ？古代中国在该体系中占据什么地位 ？
易华：考古和历史研究表明 ，人类社会经历过三个或三类相似又互异 的世界体系 ，分别称之为现代世界体系(约公元1500年至今)、中古世界体系(约公元初年—公元1500年)和上古世界体系(约公元前3000年—公元初年)。
英国考古人类学家安德鲁·谢拉特(Andrew Sherratt)提出青铜时代世界体系概念 ，认为史前中国 是一个相对独立自主的文化体系 ， 是欧亚大陆世界体系中半分离组成部分 。最新研究表明夏商周三代中国已经进入到青铜时代世界体系：夏代东亚处于当时世界体系 的边缘 ，但到了商周时期 ，中国就已发展成为东亚文化中心 。安阳殷墟 是青铜时代世界性都市，可与同时代西亚赫梯王国首都哈图沙和北非埃及新王国首都底比斯媲美。古巴比伦、古埃及、古印度和古中国四大文明古国，实质上就 是青铜时代世界体系四大中心。
河南安阳殷墟出土的商代最常见的冷兵器铜戈 。王中举 摄青铜是公认文明标志之一，青铜冶炼制造技术大同小异，青铜工艺或青铜器却百花齐放因时因地各具特色。中国历史上，青铜也是继彩陶、玉器之后第三波艺术浪潮 。其中青铜工具、兵器、车马具和装饰品与中亚 、西亚一脉相承，体现青铜时代世界体系的共同性 ；而青铜礼器则大都模仿陶器如鼎、鬲 、甗 、豆、尊、盉、壶 、盘又有所创新，继承了东亚独特礼乐传统。先秦时青铜礼乐器空前繁荣 ，青铜铃、铎、铙、钟、镈、钲、鼓 、錞于齐全 。曾侯乙编钟就 是空前绝后的代表。如果说环黑海地区是青铜艺术初澜 ，传入西亚 、北非 是第二波 ，普及中亚 、东亚就是第三波高潮 。商周时期青铜艺术波澜壮阔 ，表明东亚已经 是青铜时代世界体系中心地区 。
中新社记者：青铜时代世界体系中，东西方文明如何通过青铜之路交流互鉴 ？东方 的玉崇拜和西方的金崇拜之间有何互动影响？
易华 ：东亚新石器时代可以称之为玉器时代，中国玉器已有近万年历史，红山和凌家滩 、良渚文化堪称中国玉文化高峰 ，玉文化 是中国文化独特底色 。而在西方，西亚及附近地区金崇拜亦源远流长 ，青铜时代以黄金为标志 的青铜游牧文化广泛传播；金不仅是西方文化象征，亦变成了欧亚文明共性。通过青铜之路，本土起源玉石文化与外来金属文化融合形成中华文化“玉魂金魄”双螺旋特征，谱写出一曲辉煌灿烂 的“金玉交响曲”。
在中国国家博物馆展出 的良渚文化 的玉琮 。田雨昊 摄随着青铜时代到来，黄金开始出现于中国 ，其后发展传承至汉唐盛世时 ，金玉已结下不解之缘，汉语中有很多包含金玉的词语 ，如金声玉振、金缕玉衣 、金玉满堂 、金口玉牙 、金风玉露 、金枝玉叶、金科玉律 、金玉良缘……这种影响一直持续至今并且还将持续下去 ，2008年北京奥运会 、2022年北京冬奥会上，奥运奖牌“金镶玉”设计就是典型东西文化融合延续 。
某展览展出的2008年北京奥运会“金镶玉”奖牌。田雨昊 摄中新社记者：您对齐家文化研究颇为深入 ，请问齐家文化在东西方文化交流的青铜之路上有何重要意义 ？产生 的影响有哪些？
易华 ：从冶金考古 、植物考古 、动物考古、卜骨决策、陶器、玉器和墓葬等方面对齐家文化与二里头文化进行系统比较 ，可知两者时空接近性质又大同小异 ，因此可以得出这样的推论 ：如果二里头文化是晚期夏文化，齐家文化就 是早期夏文化；如果二里头文化是商文化，齐家文化就 是夏文化。
从地理视角看，齐家文化分布于东西交流要冲，正 是三大高原结合部或过渡地带 ，有山有水有草地宜农宜牧；生态多样性为孕育或接受文化多样性提供了条件。同时，齐家文化也位居东亚季风尾闾地带 ，夏季降雨与融雪重叠容易造成洪水，而神话传说中大禹治水积石山 、合黎山 、鸟鼠山 、渭水 、黑水或弱水等均位于齐家文化分布区 。
中国国家博物馆展出的新石器时代至夏时期齐家文化 的玉壁 。视觉中国供图齐家文化玉器璧琮组合源自新石器时代 ，刀戈组合和圭璋组合始于青铜时代 。玉刀和玉璋主要流行于夏代， 是夏代文化标志，亦是齐家文化特色。自三代到秦汉，主要礼器形制正 是基于齐家文化玉器造型 。三代青铜戈矛刀斧镞来自大西北 ，齐家文化在青铜之路上承担着连接东西 的重任 。此外，齐家文化时代洞室墓、男女合葬和火葬开始流行，墓葬形式明显多样化 ：既继承了东亚新石器时代 的墓葬传统 ，又引进了中亚甚至西亚和东欧的墓葬形式 ，集欧亚墓葬文化之大成。
总体而言 ，齐家文化年代上与夏代纪年相当，既 是中国国内东西部民族与文化交流的结果，也是东亚传统文化与中亚西来文化相结合的产物 。青铜之路和丝绸之路都穿过齐家文化分布区 ，见证着东西文化在这里交流融合发展 。因此，齐家文化是上古世界体系重要组成部分 ，不仅标志着东亚进入青铜时代 ，也奠定了华夏复合文明基调。
中新社记者：从青铜之路到丝绸之路 ，古代东西文化交流连绵不绝 ，对中华文明形成发展、中华民族性格塑造有哪些深远影响？
易华：中国有个成语叫“化干戈为玉帛” ，也与青铜之路东西文化交融有关 。以“玉帛”为特色的定居农业礼乐文化起源于东亚 ，以“干戈”为象征的青铜游牧文化来自中亚 ，两者代表着“祀与戎”有机结合形成中华文明。
河南安阳殷墟妇好墓出土 的玉援青铜内戈 。视觉中国供图夏朝建立之前 ，东亚大地以定居农业为经济基础 ，玉帛古国林立，包括辽宁牛河梁、安徽凌家滩、浙江良渚、湖北石家河 、陕西芦山峁、山西陶寺遗址等 ，都是玉帛古国遗存。其中 ，石峁遗址表明 ，随着青铜之路东西文化交流深入推进，中华文明在新石器时代定居农业经济文化基础上吸收青铜游牧经济文化形成复合文明 ，古代中国从玉帛古国进入干戈王国 ，“金戈铁马” 的青铜游牧文化直接参与建构华夏文明，并推动中华民族形成“玉帛”“干戈”双重性格 。
“玉帛”是礼乐文明 ，象征软实力 ；“干戈”是王国文明 ，标志硬实力 ；化干戈为玉帛，则 是软硬结合彰显中华文明的特色巧实力 。中华文明 是刚柔相济 的复合文明，具有顽强生命力。在夏商周三代，中国西北 是开放前沿， 是东西方文化交流和南北文化融合的核心区，进而发展成为欧亚大陆心脏地带和古代世界历史地理枢纽 。
从青铜之路到丝绸之路 ，再到今天的“一带一路”建设，中华文明传承发展一直延续着伟大 的开放包容性 ，秉持“他山之石可以攻玉”的理念 ，不断吸收 、融合优秀外来文化而充实 、丰富中华民族自身文化，促进“美美与共、世界大同” ，于世界体系中推动构建人类命运共同体。(完)
受访者简介：
易华 ，中国社会科学院民族学与人类学研究所研究员 ，长期从事游牧与农耕民族关系史研究，致力东西交流与华夏文明形成研究，试图阐明青铜时代世界体系与中国之诞生，发表《青铜之路：上古西东文化交流概说》《从万里长城到避暑山庄——中央王朝与游牧民族关系模式的转换》《青铜时代世界体系中 的中国》等论文，代表作《夷夏先后说》(专著)化解了中国文明本土起源说与外来传播说的矛盾 ，《齐家华夏说》(专著)探索了华夏文明形成过程。
重庆的千人千面千诗******
访谈嘉宾：王山。作家 、诗人、编辑家。中国诗歌学会党支部书记、常务副会长兼秘书长 。正高二级 ，享受国务院特殊津贴 。历任《文艺报》副总编辑 、《中国作家》主编 。 采访者 ：《重庆旅游》杂志 江月寒 江月寒 ： 您生于北京 ，长于新疆，如今回顾过往，这两个地方给您的诗歌创作之路带来了何种影响？ 王山： 我约莫 是五岁左右便离开北京，前往新疆生活 、学习了 。自第一次踏上新疆伊犁 的土地，到现在竟然也有五十余年，想来亦觉得有些不可思议 。那些年去一趟新疆可不像如今这么简单。由于没有直达乌鲁木齐 的火车 ，我得先去陕西西安转车 ，到了新疆后再换长途汽车 ，最终至少要耗费七天，才能抵达伊犁 。不过 ，兴许也正 是因为那会儿 的车马慢，日头长 ，北京和新疆这两座相隔千里的城市才足以在我心中形成了强烈 的对比。 印象中，北京 的冬日虽然寒冷，但远不及新疆。还记得那段在新疆读书的日子，冬季总 是格外漫长 ，零下10、20摄氏度的天气似乎占据了大多数时间。每每走在路上，我都觉得眼前 是白茫茫一片，铺天盖地 的皑皑白雪就这么朝我涌过来。自然 ，广博的天地给我 的写作观 、人生观带来了各种各样 的视角。祖国疆土辽阔 ，各方无论是自然气候、地理环境 ，还是风土人情皆差异巨大。面对万事万物 ，勿轻易衡量评判或随意下定义便 是我始终坚持的理念。与此同时 ，还应怀揣着细心且开放 的态度 。正因如此 ，当我后来回到北京参与文学工作时 ，就不时会对一些“命题作文”感到无力。相比起“交作业”式 的创作 ，我更钟情于能真正触动到内心深处 的种种想法 。 江月寒 ： 能否分享一下您印象深刻 的诗歌创作经历？ 王山： 那我谈谈《分界洲》与《空镜头》这两首诗。 《分界洲》 分界洲岛 其实 随波漂浮在 每一个人 的心里 很大 也很小 不愿意看见 有时也很期待 碧空如洗 海 格外淡定平静 与无边的蔚蓝 近在咫尺 依然焦渴 天上星星一颗颗亮 半梦半醒半纯洁 海南陵水分界洲岛是气候的分界，也 是海南人文，行政 ，地理的分界。 听说过分界洲岛的人不算多，它 是一个位于海南陵水县的小岛 ，岛屿对面名为牛岭 ，被认为是海南南北气候 的分界线 。由于地理位置特殊 ，即使“牛头”与“牛尾”只有大约几百米 的间隔 ，也常常会出现“牛头下雨，牛尾晴” 的自然现象 。彼时，我站在海边 ，那无边 的蔚蓝近在咫尺 ，却始终望不到头 ，竟莫名觉得有些焦渴 。而后 ，联想到那座小岛独特的地理环境 ，更 是触景生情。自然在冥冥之中创造了差异，或许，人们也在自己都没有意识到 的时候 ，就做出了选择 ，获得了不同 。例如，一次志愿的填报、一份工作的签订、一幢房屋 的买卖……细细想来，这就 是人生 的状态之一——含糊不清，于 是我提笔写下了这首诗。另外一首诗《空镜头》 ，则 是我去年应友人之邀前往北京天坛赏雪景时的创作 。 《空镜头》 落雪时分 灵魂格外平静 纷纷扬扬 覆盖了隐秘 的心事 雪在脚下发出细碎的声音 突显万物的寂静 当然也寂寞 洁白 放眼望去 满目的空镜头 我看不到人迹 只找到了 620年前明代侧柏 的感觉 一切终将老去 落雪亦如流水 当我突然想起 一位已再也见不到 的友人 还有第二位 第三位 雪 依然在缤纷落下 如花瓣之雨 记得那天，我至天坛赏雪景并拍了一些照片 ，遇上了那个冬天 的第一场雪 。瞧着雪花降落 ，本就有些伤感，随后竟还收到了一知心好友早已去世几月 的消息 ，不禁悲从中来 。再看那眼前游人如织的风光，竟一丝热闹都无法体味 。后来，我将这首诗发至另一作家好友阅读，她竟说读得动情，想起了去世 的老伴。我想，这便 是诗歌给人 的深层次触动吧。 江月寒： 的确 ，诗歌的力量就在于其背后深刻 的思想力度 。据了解 ，您如今担任中国诗歌学会党支部书记 、副会长兼秘书长之职 ，请问您目前的工作重心是什么？ 王山 ： 早些时候，中国作家协会任命我担任中国诗歌学会党支部书记 ，同时主持参与了换届相关工作。换届后，第四届理事会选举我为中国诗歌学会常务副会长兼秘书长。目前，我在主持中国诗歌学会秘书处日常工作 。学会 的工作宗旨 是服务大局 ，服务基层 。 在我看来，诗歌不能躲在象牙塔 ，不能沉迷于小圈子的热闹，不能孤芳自赏产生没必要 的隔阂。“破圈”，就是学会组织相关活动时一直坚持的原则 。因此，前不久我们便以县级为单位，在当地组织诗人、诗评家进行诗歌诵读活动。诵读和朗诵完全不一样 ，诵读表演性较弱 ，入门门槛也相对低一些 。相比于小说 ，诗歌 的创作更少受到年龄、职业等等因素的束缚，因此也更容易获得全社会 的接纳。 中国自古就有诗教传承的现象 ，学生、农民、工人……都可以参与进来，品读优秀 的传统文化、红色文化 ，最终在潜移默化中为诗歌事业呈现出别样的风格以及更丰富 的样貌 。同时 ，学会也联合共青团北京大学委员会等单位 ，启动“新时代大学生诗歌行动五年计划” ，并与快递物流行业进行诗歌宣传联动，在快递盒上印上诗歌。诸如此类 的活动，都 是为了让诗歌发展取得一种更大范围内的共鸣与共识 。 江月寒： 在您看来 ，地处西部的重庆相比起国内其他地区 ，在诗歌文化发展方面有怎样的特色？ 王山 ： 早年在《文艺报》工作时，我时常在全国各地跑，那会一周就要来一次重庆 。我非常喜爱重庆 ，不仅仅是因为这里独特的山城风光，还因为重庆人 。同重庆的女士一起吃饭时，特别能够体会到何为“风风火火” ：我只能喝喝啤酒 ，她们却大多能喝白酒 。都说一方水土养一方人，从某一方面来说 ，这也许 是重庆诗人的一种普遍性格——耿直、敢爱敢恨。不过 ，我向来对贸然的地域性定义有所保留，毕竟文学创作讲究的就 是千人千面 ，个体 的创造性往往 是大于共性的 。每位诗人、作家都各有特色，从而造就了百花齐放的理想世界，也才有了我们这些幸福 的读者 。 以我个人为例 ，我挺喜欢华万里 、梁平、李海洲 、李元胜、王顺彬 、蔡书清和金铃子这几位川渝诗人 的作品。他们的创作风格不一，但我就 是喜欢 。我喜欢他们的祖辈 ，喜欢他们的为人 ；喜欢他们 的长相和声音，喜欢他们 的机智与幽默，喜欢他们 的诚恳与狡黠，喜欢他们 的视角和表达；喜欢他们既君子又“流氓” 的做派 ，喜欢他们 的勇气和骨气，喜欢他们和我一样或完全不一样……我觉得 ，这说不清道不明的喜欢就 是真 的喜欢 。欣赏诗歌 ，有时候就 是这么“简单粗暴化” 。 江月寒： 您提到喝酒 ，世间似乎也少有不爱酒 的诗人 。您此次受邀参与“2023梅见诗歌之夜” ，能否请您谈谈对于诗与酒 的理解？ 王山： 诗与酒本就是相辅相成 的关系 ，有趣 的 是，它们都不是人类 的生存必需品，但却 是灵魂与内心 的最佳补给。“2023梅见诗歌之夜”能够将这二者相结合 ，其中展现的文化情怀实属珍贵 。诗歌创作中 的思考、情感、形象是可以交融 的 ，一个企业的商品或者说经济、社会价值，自然也可以和文学相通 。因此，虽然我并非嗜酒之人，但对于江小白及梅见青梅酒这个品牌 ，包括由梅见支持拍摄的“重庆派诗人团”百部短视频 ，我都抱着极其敬佩 、欣赏的态度 。 江月寒 ： 您认为“重庆派诗人团” 的拍摄 ，对于重庆 的诗歌发展有怎样 的意义 ？ 王山： 据我了解，“重庆派诗人团”的拍摄正如中国诗歌学会与各单位联合开展的诗歌活动一般，联合了多方力量 ，最终达到了一加一大于二的效果。这场历时四个月 的盛会，宛如一卷精彩纷呈的“重庆诗人群英谱”，引起了诗歌界的强烈反响，获得了广泛传播 。重庆诗人们全面且真实的影像 ，通过重庆好故事影业有限公司 的精彩拍摄得以留存，颇具文献价值 。 在观赏这些视频 的过程中 ，我还留意到其中有部分诗人选择了用方言进行诵读 。我十分赞同这种多元的诗歌表现形式。普通话当然 是一个交流的好工具，但从文学角度来说 ，方言更有利于诗歌的多元发展 。视频里 ，诗人们 的读音 、用词 、状态各有不同，整个画面及氛围均被营造得生动有趣 ，展露出了山城独特 的地理风貌以及重庆诗人的创作热情 ，意义非凡。 在如今这个快节奏时代 ，还有这样一群忠于文学，热爱文学之人 ，实属难得 。我认为，文学可以服务于大众 ，但不能投降于乌合之众。文学界 、诗歌界需要拥有如此深度及广度 的创作者们，中华民族的文化、文学水平方能得到持续提高。 江月寒： 在此预祝您此次的重庆之行愉快圆满。采访最后，能否请您分享一首您创作 的与重庆有关 的诗歌？ 王山 ： 谢谢 ！遗憾 的是 ，近来我并没有以重庆为主题 的创作 。不过，我在此向读者们保证，此次前往重庆 ，我一定会“交出作业”，而且 是心甘情愿 的。正如我前面所提到的，我是一个容易触景生情的人，期待遇见重庆江津，遇见梅见。 此访谈原载于《重庆旅游》 55世纪-购彩大厅地图 |
